[Entrevista] Kester Carrara habla sobre Análisis de comportamiento y políticas públicas en Brasil
Original en portugués:
El
profesor Dr. Kester
Carrara es
profesor gratuito en el Departamento de Psicología de la Facultad de
Ciencias de la Unesp en Bauru, uno de los nombres más importantes en
el Análisis del Comportamiento en Brasil. Entre sus obras más
reconocidas se encuentra el libro originado en su tesis doctoral
"Comportamiento radical: crítico y metacrítico" de la
Unesp. Kester es el líder del Grupo de Estudio e Investigación
sobre Diseños Culturales (GEDEPEC) y recientemente fundó la Red
Nacional para el Análisis del Comportamiento de la Cultura y las
Políticas Públicas (RNACCPP) en un esfuerzo por integrar analistas
de comportamiento que producen en el campo de los diseños culturales
con interés en políticas públicas. Puede consultar más en el
sitio web del grupo haciendo clic aquí.
Se
trata principalmente de la relación entre el Análisis de
Comportamiento y las políticas públicas y de esta articulación
nacional que se forma, el RNACCPP del que habló Carrara en esta
entrevista. ¡Buena lectura!
Cuéntanos
un poco sobre tu formación académica e investigación. ¿Cómo
te llevó al tema de la cultura y las políticas públicas?
Mi
maestría fue en la PUC, mi doctorado y docente en la Unesp. En
el segundo año de graduación comencé a hacer contacto con Behavior
Analysis, escuchando atentamente las clases de José Arthur D'Incao,
entonces un recién graduado de Experimental en USP, asesorando al
profesor. Carolina Bori. También aprendí de Maly Deliti,
del excelente antropólogo Hubert Prudant Hademakers, de Jerusa
Vieira Gomes y Geraldo Paiva. Luego, fui supervisado por Sérgio
Luna, en el Programa de Psicología Educativa de la PUC. Allí
también aprendí de José Severo de Camargo Pereira y de un
brillante dúo de filosofía de la ciencia, Octany Silveira da Motta
y Leônidas Hegenberg. Mi doctorado pasó a la Unesp, a partir
de un proyecto que ya había comenzado en la Unicamp y que terminó
consolidándose en el Programa de Educación de Marília. De esa
tesis se originó mi primer libro,El
conductismo radical: crítico y metacrítico . En
todas estas instancias académicas, mi interés principal, desde
1970, fue aprender el Análisis de Comportamiento, un objetivo que
todavía es central en mi vida profesional. Es un hecho que en
ese momento había pocos cursos de posgrado, apoyo institucional
limitado y promoción de la investigación y escasa literatura en el
país. Por ejemplo, recuerdo, con ocasión de mi doctorado,
haber pasado días, meses en la biblioteca de la Unesp en Marília,
consultando la voluminosa colección de resúmenes
psicológicos.. Pero
debo confesar que, aunque fue agotador, fue una actividad que me
gustaba hacer. A pesar de mi madurez intelectual con mi
doctorado y mi enseñanza gratuita y, con eso, una cierta
verticalización de mi autocrítica teórica en relación con el
conductismo radical, siempre he mantenido el optimismo con respecto a
la posibilidad de una contribución conductual a mejores condiciones
de vida en la sociedad. En estos tiempos, es un "optimismo
contenido" (en el sentido de que mi querido amigo José Antonio
Damásio Abib usa esta expresión en su artículo de 1993 sobre
Psicología como ciencia, publicado en la Revista Teoria
e Pesquisa ). Es
cierto que hoy soy más escéptico sobre la posibilidad de una
verdadera revolución conductual hacia
James Holland. Ya
no pienso fielmente en los mismos términos en que comencé, en la
década de 1980, a esbozar análisis y proposiciones de lo que luego
designaríamos como Análisis de comportamiento de la cultura. Sin
embargo, establecer un grupo de investigación, desarrollar proyectos
de productividad con el apoyo del CNPq y participar en debates con
otros analistas en los congresos fue un arreglo de contingencias
"intuitivamente perfectas" para mantenerme involucrado en
varios frentes en términos de diseños culturales. Por lo
tanto, las discusiones sobre posibles contribuciones conductuales a
la formulación de políticas públicas fueron un paso. Ha sido
mi principal interés de investigación durante varios años.
¿Cómo
surgió la Red Nacional para el Análisis del Comportamiento de la
Cultura y las Políticas Públicas (RNACCPP)?
Esta
iniciativa es reciente y cuenta con el apoyo del personal de mi grupo
de investigación, GEPEDEC. La idea es encontrar una forma de
articulación constante y consistente de analistas de comportamiento
interesados en prácticas culturales, en Brasil, con el fin de
compartir proyectos, bibliografía y propuestas de intervención en
políticas públicas y otros segmentos sociales organizados. RNACCPP
no es una institución formal, sino que solo constituye una
iniciativa para permitir la cooperación en iniciativas de
investigación e intervención en un inmenso territorio nacional en
el que se distribuyen los investigadores. Pretendemos que esta
red se consolide y pueda generar propuestas para contribuir a la
mejora de los programas públicos, generar conocimientos precisos y
reunir a analistas en el área de las prácticas culturales. El
primer movimiento de afiliación ya ha presentado un resultado
importante: más de 130 profesionales hicieron comentarios positivos
sobre nuestra primera invitación de membresía. El sitio web de
RNACCPP está casi listo y planeamos proporcionar nuevos recursos y
estrategias de aproximación y cooperación para fines de agosto,
independientemente de si nosotros, los participantes, pensamos de
maneras menos o más diferentes en términos de puntos de vista
conceptuales. o aplicado en nuestra área.
¿Puede
contarnos un poco sobre lo que ha producido el Grupo de Estudios e
Investigación en Diseños Culturales (GEPEDEC)?
El
grupo está registrado en el Directorio de Grupos de Investigación
CNPq y certificado por la Unesp desde 2008. Fue creado por nosotros
para garantizar un espacio para un estudio más profundo de textos,
formulación y discusión de proyectos, lugar de reunión con
supervisores y estudiantes de pregrado y polvos que trabajan con
nosotros. Allí ya hemos discutido los temas más diversos que
conforman el análisis conductual de la cultura. En general, los
proyectos de investigación, particularmente para estudiantes de
maestría y doctorado, se han producido y discutido dentro del
alcance de GEPEDEC.
¿Cómo
evalúa la importancia del RNACCPP para el crecimiento del tema de
las políticas públicas dentro de la investigación y el desempeño
del analista de comportamiento?
RNACCPP
es una iniciativa que solo puede ser reconocida como una referencia
en la medida en que produce resultados de investigación y aplicación
que también ganan visibilidad en el escenario extra-académico. La
funcionalidad de los principios del Análisis de comportamiento
convence al público externo más que las explicaciones conceptuales
sobre los resultados de nuestra investigación. Si eso tiene
sentido, una organización como esta red de cooperación, incluso si
se establece informalmente, puede obtener crédito de la sociedad, ya
que contribuye a los cambios sociales del país hacia una sociedad
más justa, transparente y solidaria. Esperamos que el RNACCPP
traiga buenos resultados. Personalmente, debido a la edad,
pronto (pero con una fecha aún incierta) debo retirarme. Espero,
junto con el personal de GEPEDEC, dejar este legado a los más
jóvenes.
¿Cómo
es la producción del análisis de comportamiento en el campo de las
políticas públicas en Brasil?
Sigue
siendo muy fértil, con nuevas iniciativas que aparecen todo el
tiempo en los diferentes "rincones" del país. Creo
que Brasil es el lugar donde coinciden un número significativo de
analistas de comportamiento y (desafortunadamente), una demanda
social muy alta para la renovación de políticas públicas que, de
hecho, satisfagan las expectativas de una vida social fraterna,
igualitaria, justa y solidaria. . Donde las demandas son más
intensas, parece haber una mayor motivación para crear soluciones
comunitarias más rápidas y efectivas. Si es así, se espera,
por ejemplo, que los graves y extensos problemas sociales de los
países subdesarrollados o en desarrollo sean una razón para la
aparición de modos emergentes de organización que, ni siquiera (y
no) constituyan tecnocracias, pueden, en contrapartida,
¿Hay
alguna experiencia en otros países que se parezca a lo que se ha
construido aquí?
La
producción científica, como mencioné, es, hasta cierto punto,
"empujada" por las demandas sociales. Cuando
consultamos, por ejemplo, a la organización Transparencia
Internacional ,
esperamos menos que surjan soluciones a los problemas con un enfoque
en los países nórdicos y mucho más, en contraste, que las
propuestas de soluciones resultan de movimientos político-ideológicos
y desarrollo científico en los países latinos. Quizás esto no
sea una regla, porque esto es meramente especulación y no tiene
sustrato empírico. Pero puede tener algún sentido. Si es
así, es natural que esperemos que podamos ser los defensores, como
dicen, los protagonistas de los problemas y, también, de las buenas
soluciones. En este caso particular de Transparencia,
para conocer un análisis preliminar aplicado al problema de la
corrupción, sugiero leer " Corrupción
y selección por consecuencias: un análisis conductual ",
por Carrara, K. y Fernandes, DM, en Psicología:
teoría e investigación ,
2018, vol. 34. Organizados en asociaciones, organismos de
representación categórica e iniciativas libres de reglas estrictas,
como el RNACCPP, quizás corroboremos el dicho "todos juntos
somos fuertes".
Otros
campos de la psicología, como la psicología social y la psicología
comunitaria, tienen una larga historia de investigación y producción
sobre políticas públicas en las que el enfoque analítico-conductual
no es el marco teórico y metodológico principal. ¿Qué puede
aportar el análisis de comportamiento sobre la novedad y el avance
en relación con lo que ya está consolidado bajo el título de
psicología política en Brasil?
Creo,
francamente, que otros enfoques de la psicología también han hecho
y continúan haciendo contribuciones importantes a los problemas
sociales. El hecho de que el sesgo empírico sea ahora más
sorprendente con el Análisis de comportamiento no nos autoriza a
creer que nuestro conocimiento y nuestras estrategias constituyen la
solución a todos los problemas de la sociedad. Quizás la
ventaja que podamos tener al tratar con el marco de las relaciones
funcionales diseñadas por la díada de Mach-Skinner para abordar los
problemas humanos no es tan grande, pero todavía es una cuestión de
trabajar bajo el sesgo del optimismo contenido, que, sin embargo,
Sigue siendo optimista.
¿Cuáles
son las expectativas sobre futuros proyectos que integren contextos
de políticas públicas con el análisis de comportamiento?
Conociendo,
en una red, el perfil de los profesionales interesados en el
tema, probablemente aparecerán expresiones de interés temático que
en sí mismas serán motivo de articulación y propuesta de
proyectos. Pero no estaremos en contacto solo internamente con
el grupo de analistas. Otros profesionales, sociólogos,
antropólogos, economistas interesados en temas de
comportamiento y estrategias, pueden acercarse con miras a la
investigación y las acciones de intervención de interés
público. Algo similar ya está sucediendo de forma esporádica
y sectorial, por ejemplo, con proyectos respaldados por el concepto
de empuje, ya frecuente en algunos sectores públicos,
como la Escuela de Administración Pública. Después de las
próximas elecciones, tendremos definiciones más claras de las
posibilidades y la receptividad a la aproximación entre la ciencia y
la gestión pública (en términos de lo que Skinner llamó "agencias
de control") con fines dirigidos al bienestar social.
¡El
equipo del Boletín Contexto le agradece mucho su participación, Dr.
Kester Carrara!
También
estoy agradecido por la invitación a la entrevista y por la
oportunidad de responder las preguntas que el personal de Contexto me
hizo amablemente.
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